携帯KOTY候補:対戦 チンチロリン

チンチロすらクソゲーになりうる時代…。胸が熱くなるな!

487 名前:チンチロ1 ◆abvXicQeEI [sage]:2011/04/05(火) 00:06:31.76 ID:IBhchLoZ0
総評が完成し、震災の影響で多くのゲームが発売延期の決定が決まった3月末…一月前にPSストアでダウンロード発売されたとあるゲームがポツリと話題に登った。
メディアベストから発売された「対戦」シリーズ第五弾「対戦 チンチロリン」である。チンチロリンがPSPを用いて3Dで遊べ、CPU3人と戦う1人プレイと最大4人で遊べる対戦モードが存在する。
480円と低価格で発売されたものの、まず「チンチロリンのゲーム化はどの購買層を狙ったのか?」という意見がある。
チンチロリンとは、茶碗に3つのサイコロを振ってその出目で競う、といったものなのだが、当然このサイコロの出目にプレイヤーの技量・技術・やりこみといった要素は存在しない。
どこまで行ってもただの運ゲーでしかない本作品を見て「宝くじをゲーム化して誰が得するんだ?」という例を出した住民もいた。
次にゲーム本編についてみていこう。
チンチロリンには「ションベン」と呼ばれるものがあり、それを防ぐ為に、サイコロ投入の向きを決めるカーソルと強さを決定するゲージが存在する。
しかし、カーソルの移動速度は非常に遅く、ゲージに関してプレイヤーはともかくCPUがゲージを溜める様子まで1回づつ表示される。
次に、チンチロリンでは親(BJ等でいう胴元)を4人で回していくのだが、1Pスタートとなっており、シャッフル等は行われない。
しかも親は、ションベン・ヒフミ・目無し・一の目を出すまで次の人に親が回らない親落ちルールしか採用していない。(注:現実のルールだと、親が望めば親番を次の人に回すことが出来る「アライ」のルールが存在する。)
サイコロの挙動は一度目が確定したら、他のサイコロがぶつかっても出目が変化しない上に、稀に最後一個のサイコロが回り続けることがあり、長いときには4~5秒ほど一つのサイコロが回り続ける。

488 名前:チンチロ1 ◆abvXicQeEI [sage]:2011/04/05(火) 00:07:47.89 ID:IBhchLoZ0
CPUの挙動にも問題があり、2Pに存在するCPUは何があっても初期持ち点5000のうち300程度しか賭けない。
3Pはそこそこ普通なのだが4Pが特に酷く、自爆上等の賭け方(5000のうちしょっぱなから2500賭け)や強さゲージをマックスまで溜めてサイコロを投げつけたり、挙句の果てにはカーソルを茶碗の外に合わせて投げ捨てたりとかなり崩壊気味。
この4Pの働きによっては早くゲームが終るが、基本的に前述した要素が重なり合い、試合が非常に単調かつダラダラしたものとなっている。「長いときには一試合に40分を必要とした」という報告もあがったほどだ。
やり込み要素は、CPU戦終了時に持ち点と順位に合わせてポイントをもらえ、そのポイントが溜まると、初心者⇒初級者⇒中級者⇒上級者⇒神級()とあがっていき、級が変わると使えるサイコロの色と茶碗の柄を変えられる。
しかし、このポイントが今どれ位たまっているか、を確認する方法はゲーム終了時しかなく、そのポイントもかなり溜まりにくい。
ポイントを最大まで溜めたご褒美要素は無く、神級に到達しても新しいサイコロと茶碗尾解禁のメッセージが流れるだけで、その最後の柄もサイコロは「エヴァ初号機カラー」茶碗は「迷彩色」と特にオリジナリティーや奇抜さは無く、虚無感を得ることができるだろう。
ここまでのことから、このチンチロリンのゲーム性は、「プレイヤーを長く楽しませるか」、というよりは「プレイヤーを如何に拘束するか」、という点を主眼においているとしか思えない作りとなっている。

489 名前:チンチロ3 ◆abvXicQeEI [sage]:2011/04/05(火) 00:09:04.63 ID:IBhchLoZ0
最後にこのゲームが「チンチロリンの対戦ツール」として崩壊している部分を述べる。
前述したサイコロを投げるゲージだがこれはションベンを防ぐ為のもので、ゲージにもどれくらいで投げたらよいか、という目安がありその部分が青く塗られている。
だが、そのゲージが全く機能しておらず、その青いゲージの部分で投げても低確率でションベン、つまりサイコロが外へ飛び出てしまう。
元来ションベンとは注意してサイコロを振れば防げるものであるが、このゲームでは運次第で確定的な負けを喰らってしまうことがある。
次に最も大きな問題として、サイコロの出目も機能しておらず、明らかに乱数がおかしい。プレイ中に「ゾロ目が2と5しか出ない」と、そのおかしさに気付き、実際に検証した。
すると約800程投げて、1.3.4.6が100回、2.5が200回という結果が出てしまい、2.5の出る確率が1.3.4.6の出るの倍ほどあることが判明した。
これらのことから、本来防げるはずである事象が低確率で発生し理不尽な負けを喰らい、またサイコロの出目のみを扱うはずのゲームにもかかわらず、そのサイコロの出目の乱数すら上手く作れていない。
サイコロ3つと茶碗を100円ショップで買えば200円で済むところを480円出してこのゲームを購入する行為自体にも疑問が残り、チンチロとしてのゲーム性すら崩壊しているこのゲームはまさに「何がしたかったのか?」と問いを投げかけたくなる。
低価格・低予算・低品質と3つ揃った、まさにKOTYのピンゾロといえるだろう。

490 名前:チンチロの人 ◆abvXicQeEI [sage]:2011/04/05(火) 00:12:35.96 ID:IBhchLoZ0
以上、選評でした。書くのはじめてなもので、文章が非常に長くなって申しわけありません。
どう扱っていただいてもかまいませんのでよろしくお願いします。誤字脱字・変な表現等があればご指摘お願いします。

491 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 00:17:24.54 ID:kChuMueB0
>>490
選評乙
冗談抜きで逆アセンブルでもやらないと全容がつかめないな
このサイコロは
492 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 00:17:39.12 ID:Q5UkWUQN0
乙!
493 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 00:19:37.92 ID:5sbPyrPO0
選評乙
なんで2と5だけ出易いんだろう
494 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 00:24:21.09 ID:TSNQ1Bmp0
1 [2] 3
4 [5] 6
  ↑
こんな感じで処理してるんじゃね?
プログラムなんてわからん素人考えだが
495 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 00:31:05.61 ID:Socvlr+N0

本当に誰得、と思ったが俺たちのサバゲーの会社と知ってちょっと納得した
チェスやリバーシや将棋も同シリーズで出してるみたいだがそっちのAIはどうなんだろう
496 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 00:34:38.26 ID:PLwn3C0E0
>>463-470
サイコロの出目がおかしい事に関する検証と推測はこの辺か。
数学の知識無いからよくわからんけど。
497 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 00:37:47.06 ID:Q5UkWUQN0
>>494
一般的に1,6は目立つ
3,4も連チャンだ
まさかな...
498 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 00:42:41.89 ID:5sbPyrPO0
>>496
それ読んだけど、サイコロなのに「8種の結果を用意」ってのが理解できないんだよな…
6種の結果を使えない理由があるんだろうか?
499 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 00:46:09.49 ID:BpocfPHB0
乙です
そーいえば
上の方のレスでポイントをためるコツがわかり云々ってあるけど
それってどんなコツ?
そーゆーコツがあるのなら
>どこまで行ってもただの運ゲーでしかない本作品を見て「宝くじをゲーム化して誰が得するんだ?」という例を出した住民もいた。
ここの行と矛盾すると思うんだけど
500 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 00:50:18.80 ID:nJz0o0Mt0
>>498
よくわからんけど8bitとかそんな感じの奴じゃね?
それなら余った2つを再抽選にでもすればいいものを
501 名前:チンチロの人 ◆abvXicQeEI [sage]:2011/04/05(火) 00:55:33.81 ID:IBhchLoZ0
>>499
① 最初の親で出来るだけ稼ぐ
② 次の人の親で自分のポイントを全賭け
③ 自分のポイントが無くなったらリセットして①に戻る
④ ①②で1万ポイントぐらいを超えたら100(賭けの最低金額)を賭けたり、残り500ぐらいの奴は飛ばす為に500ぐらいを賭けたりして出来るだけリスクを抑えつつすばやく1試合を終了させるようにする
チンチロ自体が勝つか負けるか引き分けかの3択なので、運が悪くてもリセットを繰り返せばいつかはポイント溜まります。
対戦内容に関しては完全に運です。
502 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 01:04:05.71 ID:PLwn3C0E0
>>500
無限ループしたり妙に待ち時間長くなったりしそうだ
503 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 01:05:54.89 ID:Kh8XXJzi0
>サイコロ3つと茶碗を100円ショップで買えば200円で済むところを
ワロタw確かにそうだよな
504 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 01:13:43.64 ID:Q5UkWUQN0
必勝法のある金を賭けない博打モドキ
ほんに誰得?
505 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 01:14:03.91 ID:zlJm5alP0
完全ランダムだと目無しが多くなって面白くないんじゃね→じゃあ出目偏らせて出やすくすればいいじゃん!
→でも123とか456が頻出しても困るし1や6が多いと目立つ→2と5を出やすくしよう!
とかいう考えだったら笑えるんだが
506 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 01:35:39.27 ID:+ZmiPm8B0
その考え方が通用するのはファミコンまでだけどなw
507 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 01:44:44.99 ID:gcAGz8DN0
さいころみたいな簡単でありふれたものをおかしく作るほうが難しいんだし
案外そのあたりが正解かもしれないぞ
508 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/05(火) 01:46:36.58 ID:71nNc0Kp0
選評乙
〆の言葉に笑ったわ
グラサイとかw
ゲーム内でサマが体験できるとは斬新なのか?


    . . : : : :: : : ヘへ :: : :::
   . . .... ..〃⌒⌒ヽ i : : :: ::
       ((((^ リ))彳 i . . . .: : ゲームシステムのおかしさ云々以前に
      /:彡ミ゛ヽ||从、 . . .: :マジでなんでチンチロをゲームとして
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::  販売しようなんて思ったのかについて…
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l .
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄  
どうせチンチロ出すならカイジのキャラ出してキャラゲーとして販売すればまだ販売戦略的には理解できたかも。
…と思ったものの、DSで出てたカイジの限定ジャンケンのゲームはすごくクソだったなぁ。
【以下おまけ】
364 名前:248[sage]:2011/04/03(日) 22:57:33.35 ID:nWwfonlz0
161回投げて頭痛がしてきた…収束する試行回数には程遠いですが、結果だけ出して休憩します。
1が出た回数 56回
2が出た回数 113回
3が出たry 50
4がry   64
5がry   118
6ry    64回
青ゲージで投げたにもかかわらずションベン 6回
以上です。
403 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/04(月) 02:21:10.51 ID:7Ffvn+hb0
「投げ方によってある程度狙った出目を出せる」ゲーム性としての偏りではなく、
「どうやっても2と5に偏りがでる」クソ乱数って認識でおk?
404 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/04(月) 02:24:02.86 ID:tKVBL0sO0
さすがに変えられるサイコロや器の種類で偏ったりするってことはないよなあ?
407 名前:248 ◆abvXicQeEI [sage]:2011/04/04(月) 02:31:20.95 ID:JyGkZ0Je0
>>403
それでいいと思います。角度変えてもダメでした。
>>404
ちょっと気になったので色々変更しましたが関係ないっぽいです。
ちなみに今10回サイコロ回したデータを載せておきます
553
541
522
521
653
442
22(ションベン)
511
522
653
CPUを含めてこんな感じの出目になります。
463 名前:248 ◆abvXicQeEI [sage]:2011/04/04(月) 21:42:16.71 ID:JyGkZ0Je0
集計終了しました。序盤は意外と少ない…?と思いました。これがその結果です
又今回はションベンで出た2つのサイコロの出目も集計しております。
1が出た 106
3    110
4    113
6    113
2    218
5    212
どう見てもアウトです。本当にありがとうございました。
私の本体はPSP-3000ZP 薄ピンク システムソフトウェアver6.36
この環境ならおそらくこれに近い結果になると見ていいと思います。
464 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/04(月) 21:44:03.19 ID:hpb6p/ss0
やっぱし8分の1と8分の2になってるのかねえ
完全に運のゲームだからこそ、これはまずいんじゃ?
465 名前:枯れた名無しの水平思考[]:2011/04/04(月) 22:01:11.96 ID:Nr+DYz2m0
>>463
うっわぁ・・・ww
これは ひどい
466 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/04(月) 22:07:33.63 ID:hZBl9X870
       ______
     / ●       /|
   /          /  |
 /       ● / ● |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ●  .|
 | . ● ● ● . |   ●.|
 |            |. ● ./
 | . ● ● ● . |  /
 |            |/
467 名前:375[sage]:2011/04/04(月) 22:13:32.57 ID:NB6iZfpj0
>>463
カイ二乗=100.536697・・・
考えるまでもなくアウトだな
468 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/04(月) 22:13:43.98 ID:5Rbis/eZ0
>>463
乙です
しかし何という出目
金と命(笑い)がからまん前提のお気楽商品ですな
469 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/04(月) 22:16:32.37 ID:HW4+mWHU0
>>463
8種類の結果(3bit?)が出る乱数を適当に用意して、はみ出た7個めは2に、8個めは5に振りました…って感じか
ワロス
470 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/04(月) 22:17:33.96 ID:NB6iZfpj0
>>464の意見も反映してカイ二乗を出すと、
カイ二乗=0.000631<.4117(有意水準0.5%)
・・・完璧にこれだな
471 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/04(月) 22:25:00.27 ID:Pqkb/ejf0
>>466
そんな感じっぽいなw
472 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/04(月) 22:39:30.59 ID:p92IMJ1Y0
カイジの456賽思い出した
今回の場合225賽?552賽?
473 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/04(月) 22:43:18.67 ID:63Rylg/A0
サイコロがおかしいチンチロとかこれは選評あればノミネートできるレベルだろ
たとえ480円でもそれはひどい
そしてメーカーには今年はこれ以上クソゲーを出さないでもらいたい
474 名前:248 ◆abvXicQeEI [sage]:2011/04/04(月) 22:50:31.47 ID:JyGkZ0Je0
この乱数が無くても結構糞だと思うので、一応選評を書く作業に入ります。
仮にこの乱数の話が私だけだった、ということが後で分かった場合その部分を修正して又あげようと思います。
ちょっと長文になるかもしれませんので、上げたときは推敲・文章削除等をよろしくお願いいたします。
475 名前:枯れた名無しの水平思考[sage]:2011/04/04(月) 22:52:12.52 ID:GdZP20nL0
とうとう門番というか今年の基準が来るわけだな
鬼帝といいジャンラインといい無難に作ればいいものを何故わざわざ崩壊させるのか





.         / ̄\
         |    |
      |\  \_/  ./|
      |\\   |    //|
     :  ,> `´ ̄`´ <  ′        
      V            V          よく頑張った!
      i{  ⌒    ⌒  }i          褒美として僕と契約する権利をやる  
     八    、_,_,     八    ☆
    ./ 个 . _  _ . 个 \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ

【2011】クソゲーオブザイヤー part4【携帯】

携帯KOTY候補:対戦 チンチロリン” に対して4件のコメントがあります。

  1. ラウンダーさん より:
    いつぞやのカルドセプトみたいにサイコロの乱数がおかしいってこと?
  2. ラウンダーさん より:
    おいwww最後wwwww
  3. ラウンダーさん より:
    エロゲのほう、結果出てますよ~
  4. ラウンダーさん より:
    クソゲーに定評のあるさちこ

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。 が付いている欄は必須項目です